Depressione cronica ........

[Francè]

Ciao Admin,
scusa,, sono nuovo e ho trovato il vostro sito/forum molto interessante.

Io sapevo che gli specialisti valutano un ssri dopo un 4 - 6 settimane, nel sito invece leggo che possono volerci anche 3 mesi per via della fase di accumulo e questa per me è stata un pò una sorpresa;
sapevo anche che il dosaggio non interferiva sui tempi di risposta mentre qui ho letto che con una dose maggiore i benefici arriveranno prima.

Io ho 43 anni e soffro di depressione endogena cronica, in passato ho usato vari ssri (con tempi di assunzione che sono andati da 14 ai 30 mesi) che su una scala da da 1 a 10 mi hanno dato benefici pari a 6;
ho usato anche la duloxetina che a livello depressivo mi faceva stare un pò meglio degli ssri ma con effetti collaterali sessuali così gravi che ho dovuto sospenderlo dopo alcuni mesi.

Adesso sono nuovamente in cura e vorrei tanto avere un vostro parere in merito!
Il nuovo psichiatra per una settimana mi ha dato il brintellix (dice che con questo potrò avere benefici 8 con pochi effetti negativi sessuali) a 5 mg per una settimana,
poi 10 mg per 4 settimane
e ora da 3 giorni sono a 15 mg.
Non avvertendo ancora benefici, e sapendo che la vortioxetina agisce in maniera minore sul blocco del trasportatore della serotonina,
1) credi che così come per gli ssri ci vogliono 2 - 3 - 4 mesi per la fase di accumulo, allora probabilmente lo stesso dovrebbe avvenire con la vortioxetina e dunque è ancora troppo presto per stare distintamente bene e bisogna aspettare l'accumulo?

Parlando chiaramente e apertamente col dottore e chiedendo quale sarebbe ad oggi la sua intenzione di cura per la mia condizione e la mia cronicità, mi ha detto che in teoria (perchè poi bisogna vedere come andranno le cose) in questa fase acuta vuole aggredire la depressione con i 15mg per un due/tre mesi circa,
poi passare a 10 mg. per altri due/tre mesi
e ................. poi (se avrò avuto una buona risposta sui sintomi depressivi), ha detto che l'intenzione sarebbe di scalare fino a 5 mg e proseguire con questa fase di mantenimento per anni o addirittura a tempo indeterminato (praticamente a vita) perchè le mie tante recidive/ricadute, la mia depressione ricorrente/cronica portano ad optare per una cura di mantenimento a vita.
2) Cosa ne pensate in merito ai dosaggi e ai tempi di cui sopra?
3) Se necessaria (la cura a vita), anche se ho "solo" 43 anni l'accetto ma, chiedo: soli 5 mg sono sufficienti ma mantenere i neurotrasmettitori ad un livello sufficiente?

Ad ora ho avvertito pochi (non gravi) effetti collaterali sessuali (cali di libido, difficoltà ad eiaculare, diminuzione sensibilità e orgasmica), sono però ancora in fase depressiva quindi c'era già il calo e non posso stabilirlo, per cui vorrei chiederti:
4) se migliorerò a livello depressivo ma anche il brintellix mi darà effetti collaterali sessuali, poi questi con il tempo (e abbassando i dosaggi), per effetto della fase di tolleranza, andranno scemando fino a non comportare più un problema o scomparire del tutto?

5) Dimenticavo....... sono anche un soggetto un pò ansioso, per cui chiedo:
se il brintellix mi farà stare bene a livello depressivo, starò meglio anche a livello di ansia? O come altri antidepressivi può essere che i benefici a livello ansioso saranno pochi o nulli?

Spero tanto nelle vostre risposte e nel vostro parere e grazie e complimenti per il sito.
Francesco

[admin]

Il Brintellix (Vortioxetina) è un farmaco da poco introdotto in commercio. E' un farmaco che agisce in modo forte sui recettori della ricaptazione della serotonina (al pari degli SSRI) e in più' ha un azione sui recettori di noradrenalina e dopamina.
Il farmaco è stato introdotto sul mercato da pochi anni... quindi non si hanno ancora una quantità enorme di dati (e ci sono ancora lievi rischi di non sapere bene come agisca).
Pero' i primi riscontri sono veramente buoni.
Al momento abbiamo anche noi l'impressione che agendo su più' recettori venga mantenuto una sorta di "equilibrio" nel cervello che fa si che si percepiscano meno effetti collaterali.

Torniamo al tuo caso.
Che farmaci hai preso ? A che dosaggio ? in che periodi ? Riducendoli con che velocità ?
Che sintomi hai avuto esattamente (cioè che ti hanno spinto a prendere il Brintellix) ? Potresti descriverli con maggiore precisione ?

Il Brintellix, va tenuto ad un dosaggio maggiore di 10 mg per almeno 8 mesi (altrimenti si rischia di non riuscire a curare la patologia) prima di poter essere ridotto con estrema gradualità, dato che conferisce forte dipendenza.

[Francè]

Sintomi?: mi veniva da piangere senza apparente motivo e piangevo - tristezza profonda - nessuna voglia di fare niente e nessuna emozione positiva - vedere il futuro nerissimo - pensare a quanto sarebbe bello essere morto - gambe pesanti e fiacchezza

Ho assunto prozac da 20 a 40 mg circa 20 anni fa per circa un 14 mesi
dopo due anni nuovamente altri 18 mesi di prozac da 20 mg a 40 mg (non ricordo come mi sono stati ridotti)
12 anni fa lo zoloft da fino a 100 mg per circa due anni (non ricordo come mi sono stati ridotti)
8 anni fa circa paroxetina da 20 a 40 mg per un 20 mesi circa e anche per questo non ricordo come mi è stata sospesa l'assunzione
5 anni fa ho preso il cymbalta a 60 mg per 7 mesi ma ho dovuto sospendere per i pesanti effetti collaterali, ho scalato da 60 a 30 mg per 3 settimane e poi sospeso.

3 anni fa ho iniziato con 5 mg di cipralex una settimana - 10 mg 4 settimane - 15 mg 6 mesi - 10 mg 15 mesi - 1 mese a 5 mg e poi sospeso.

Ciò detto vorrei chiederti:
1) Se ad esempio per la paroxetina avevi scritto ad un altro utente che la doveva prendere per almeno due mesi a 20 mg (la dose minima) o 3/4 di pastiglia per almeno 3 mesi .............. perchè adesso invece io dovrei stare ben 8 mesi a 15 mg quando il dosaggio minimo è 5 mg?
Spero di rendere l'idea della mia perplessità.

2) continuo a rimanere confuso anche riguardo i tempi di risposta alle molecole. Non ricordo dove ma in rete avevo letto che aumentando il dosaggio i tempi di risposta rimangono invariati ............ per cui, se io prendessi 20 mg di vortioxetina i benefici arriverebbero ugualmente non prima che se ne assumessi 10 mg?

3) La fase di accumulo (lago che si deve riempire) fino anche ai 3 - 4 mesi di tempo dovrebbe essere valida anche per il brintellix?

[admin]

La cura sembrerebbe corretta (sia il farmaco che il dosaggio).
Occhio a non fare paragone con gli altri utenti del forum !!! Il dosaggio e i tempi dipendono da tante cose (peso corporeo, dipendenza acquisita, farmaci presi in precedenza e relativi dosaggi, etc...).

Ti invitiamo semplicemente ad aspettare e tenere il dosaggio costante per 8 mesi.

Dopodichè, quando starai meglio, è IMPORTANTISSIMO che scali il farmaco con ESTREMA gradualità (ovvero pianificando la riduzione in 4 anni di tempo, usando la Vortioxetina in formato liquido). Le ripetute ricadute che hai avuto in questi anni potrebbero anche essere dovute al fatto che hai scalato i farmaci troppo velocemente e quindi sei rimasto più' suscettibile (per una sorta di dipendenza non risolta).
Pero' ti suggeriamo lo stesso a fare anche psicoterapia.

[Francè]

Occhio a non fare paragone con gli altri utenti del forum !!! Il dosaggio e i tempi dipendono da tante cose (peso corporeo, dipendenza acquisita, farmaci presi in precedenza e relativi dosaggi, etc...)

Ok! Ricevuto. E' più che giusto.

Un passaggio però mi lascia perplesso, cioè voi dite che

La cura sembrerebbe corretta (sia il farmaco che il dosaggio)

poi però mi invitate a tenere il dosaggio costante per 8 mesi mentre che il dottore vuole tenermi a 15 mg per soli due/tre mesi - scendere a 10 mg per altri tre mesi e poi scalare fino a 5 mg di mantenimento.
Inoltre mi avevate detto che per gli 8 mesi è consigliabile andare oltre i 10 mg altrimenti si rischia di non curare la patologia.

Mi par dunque di capire che siano delle incongruenze, o no?

[admin]

Si, non riusciamo a capire come mai il tuo psichiatra vuole tenerti il farmaco per così' poco tempo.
Ergo, cercati un terzo parere... oppure fai quello che ti diciamo noi, che è più' prudente (dato che terresti il farmaco più' a lungo).
Ripeto, i tempi sono di 8 mesi a dosaggio pieno. Passati gli 8 mesi si deve iniziare una riduzione MOLTO graduale, soprattutto nel tuo caso.

[Francè]

Ergo, cercati un terzo parere... oppure fai quello che ti diciamo noi, che è più' prudente (dato che terresti il farmaco più' a lungo). Ripeto, i tempi sono di 8 mesi a dosaggio pieno. Passati gli 8 mesi si deve iniziare una riduzione MOLTO graduale, soprattutto nel tuo caso.

Ok gentile Admin, vada per la prudenza, assumerò il dosaggio pieno per 8 -10 mesi per poi scalare molto gradualmente.

Ho assunto il brintellix a 10 mg per 4 settimane e ora sono quasi 2 settimane che sto assumendo 15 mg.
Credo che i benefici inizino a farsi sentire ma rimango ancora preoccupato.
Premetto che non sono bipolare (mai stato) e quello che non capisco è che ad oggi un pò sto bene (sono sereno - tranquillo - sto bene fisicamente - non sono pessimista per il futuro e via dicendo, insomma sembra sia una persona normale e non depressa) e un pò invece è come se qualcuno mi butta addosso il velo nero della depressione poichè mi sento triste - pessimista - nervoso - sfiduciato - pochissima voglia di fare ecc.
Può essere che un giorno sto bene (assolutamente non euforico) e i problemi che ho mi appaiono affrontabili mentre il giorno dopo sono proprio depresso, oppure può succedere anche che sto bene al mattino e male pomeriggio sera o viceversa.
Il fatto che ci sono periodi in cui inizio a stare bene (mentre prima della cura ero solo depresso) vuol dire che il farmaco sta iniziando a fare effetto e col prosieguo della cura i momenti in cui sono depresso saranno sempre di minore durata e intensità mentre parallelamente i periodi in cui sto bene aumenteranno sempre di più sia in termini di durata (magari per l'80 - 90% della giornata) che (si spera) di intensità?

E' normale la fase che sto attraversando? O non dipende dalla molecola e questo punto bisogna iniziare a chiedersi se il brintellix faccia al caso mio?

Nota: antro particolare è ultimamente mi capita di sentire la testa come se fosse un pò "pesante" e un pò "annebbiata" ........ significa qualcosa?

Grazie e cordiali saluti

[admin]

É normale. Devi aspettare che faccia effetto pieno (3 o 4 mesi).

[Francè]

Ok!
Un'altra coda che vorrei chiedere è che nel bugiardino del brintellix c'è scritto che negli animali si è visto che alcuni medicinali antidepressivi come la vortioxetina possono ridurre la qualità dello sperma.
Teoricamente questo potrebbe influenzare la fertilità.
Vortioxetina non ha dimostrato questo effetto negli studi su animale; l'impatto sull'uomo non è stato ancora osservato.

Il "non è stato ancora osservato" vuol dire che è stato fatto oggetto di studi e non è venuto fuori o che non hanno ancora studiato le conseguenze di questa molecola riguardo la fertilità?

Se io stessi cercando un figlio, l'assumere 15 mg di vortioxetina mi rendono meno sterile o sterile?
E ............. lo sperma può anche divenire "tossico" nel senso che ci sono dei rischi di conseguenze (di qualsiasi genere) per il nascituro?

Inoltre vorrei chiedere se quando si assume il brintellix è necessario fare delle analisi del sangue ogni 6 - 12 mesi per valutare che non ci sia intossicazione al fegato o ai reni? (in passato per altri antidepressivi mai fatto)

Saluti

[admin]

I farmaci psichiatrici, e in particolare la Vortioxetina, non causano problemi di fertilità (ne tantomeno problemi al nascituro, qualora la persona che assume i farmaci è un uomo !).
Alcune persone riportano invece lievi riduzioni TEMPORANEE dell'attività sessuale (sintomi non gravi e che passano da soli, con il passare dei mesi e con l'abituarsi al farmaco).
Gli esami del sangue si possono fare. Conviene soprattutto fare quelli per la tiroide (anzi, avresti dovuto averli già fatti).
Aggiungere i controlli per il fegato è anch'essa una buona idea (anche se prendere dei farmaci psichiatrici, raramente sovraccarica il fegato, in quanto i dosaggi che si usano in psichiatria sono veramente bassi). Comunque ben vengano i controlli.

[Francè]

Alcune persone riportano invece lievi riduzioni TEMPORANEE dell'attività sessuale (sintomi non gravi e che passano da soli, con il passare dei mesi e con l'abituarsi al farmaco).

Quindi chi dopo uno - due mesi sospende la cura (ne ho conosciuti di persona e ne ho letti tanti - anche per la vortioxetina - su internet) a causa degli effetti collaterali sessuali (calo libido - difficoltà eiaculatoria - meno sensibilità e piacere orgasmico) commette un gravissimo errore perchè se avessero continuato molto probabilmente avrebbero curato la depressione e magari dopo il secondo mese questi effetti indesiderati iniziavano già ad andar scemando fino a scomparire pian piano del tutto?
nota: ho comunque letto di due soggetti che con gli antidepressivi avevano un ritardo di eiaculazione ma la cosa per loro era molto positiva perchè duravano di più

Conviene soprattutto fare quelli per la tiroide (anzi, avresti dovuto averli già fatti).
Aggiungere i controlli per il fegato è anch'essa una buona idea (anche se prendere dei farmaci psichiatrici, raramente sovraccarica il fegato, in quanto i dosaggi che si usano in psichiatria sono veramente bassi). Comunque ben vengano i controlli.

Gli esami della tiroide li faccio ciclicamente da 10 anni per altri motivi;
magari al prossimo prelievo, già che ci sono faccio anche quelli per il fegato ....... i reni invece non centrano nulla con gli antidepressivi?

Saluti

[admin]

Esatto, i reni non c'entrano nulla.

[Francè]

IN attesa che il brintellix faccia effetto al 100%, potrei iniziare fin da adesso ad assumere il rivotril per un mese (3 gocce ogni 8 ore) per poi iniziare a scalarlo?

Incide sulla sfera sessuale?

[Francè]

In attesa che il brintellix faccia effetto al 100%, potrei iniziare fin da adesso ad assumere il rivotril?

L'ho già preso in farmacia, poichè ha un'emivita che supera le 40 ore chiedo:
a) posso assumerlo solo al mattino (4 gocce) e la sera (altre 4 gocce) invece di tre volte al giorno ?

La mia intenzione è di assumerne 8 gocce (4+4) al giorno per tre mesi,
poi iniziare a togliere una goccia ogni 15 giorni (4 + 3) ........ dopo altri 15 giorni (3 + 3 ) e così via fino ad arrivare ad una finale goccia per gli ultimi 15 giorni.

Posso fare in questa maniera o sarebbe errato (se errato perchè lo sarebbe?)

Inoltre: il Rivotril incide negativamente sulla sfera sessuale?

[admin]

Hai attacchi di panico ?