cambio farmaci in soggetto autistico

[Paola2]

Salve!
Scrivo per mio figlio 26 anni autistico. Purtroppo ha assunto farmaci dall'età di 10 anni, ha cambiato diverso neurolettici, comunque ora scrivo per le benzodiazepine. Il suo problema principale è sempre stata l'ossessività ma mai come nell'ultimo anno. Ossessioni ingestibili e invalidanti che prima non erano mai state presenti. Ha preso da 10 anni sempre il depakin come stabilizzante dell'umore ma a settembre 2016 con 1000 di depakin e 20mg di zyprexa dopo essere stato molto bene con questi 2 farmaci per 7 mesi, ha cominciato ad essere molto ossessivo, inspiegabilmente e quindi hanno cominciato a togliere lo zyprexa e calare il depakin..ha preso altri farmaci (neurolettici provati 2 uno con un pò di risultati ma poi sintomi extrapiramidali, erail sycrest) tra cui alcune benzodiazepine in questo ultimo anni (valium, tavor, dalmadorm, frisium). Il depakin piano piano è arrivato ora da poco a 500. Era comunque migliorato ma mai in maniera decente.
Comunque , a fine agosto ha iniziato la fluvoxamina (fevarin) per le ossessioni, a dosaggio basso (50 o 25) dopo un primo periodo di efficacia nonostante il basso dosaggio, poi si è scompensato completamente.. un 'agitazione che era impossibile calmare con qualsiasi benzodiazepina o neurolettico, non dormiva più... ora è un mese che non prende più il fevarin e è stato un pochino meglio però ora è tornato ad essere ossessivo molto...e sono stati fatti troppi cambiamenti e spiego
E' stato inserito di nuovo lo zyprexa un mese fa ma il dosaggio è 10 perchè più di 10 lo agita...e comunque sembra ancora non andare più bene
ha provato in questi ultimi 2 mesi di nuovo il tavor, con pessimi risultati, il prazene, ancora peggio, il valium insomma...il frisium insomma e il dalmadorm che ha funzionato (per dormire ha funzionato solo poche volte a 30mg )comunque benino
Quindi sono passata dal dalmadorm 30 la sera e 15 al mattino al valium 5x2 poi però dopo 5 o 6 giorni non andava tanto bene ho ricominciato con dalmadorm la sera ma solo 15...dormire niente, dorme poi dopo per recuperare,
Lo psichiatra aveva detto EN 2mgx3 ma lo avevo provato 2 gg solo 2mg e si picchiava e ho avuto paura..
Quindi un pò di casino..ora è il terzo giorno che prende neurontin ieri 300x2 oggi 300x3

La terapia quindi è
Zypreza 10mg mattino (perchè alla sera lo rende ancora più insonne e andrà cambiato )
Trilafon 4mg il pomeriggio alle 16 (da 2 settimane e sembrava gli facesse bene)
Neurontin 300x3 (da 3 gg oggi primo giorno a 900)
Depakin 250+ 250 calato pianissimo da mesi (50mg ogni 4 o 5 settimane)
Ha preso talofen 20 gocce la sera o 15+20 per un mese ora cerco di fare a meno
dalmadorm 15 o 30 la sera e 15 o un pò meno di 15 la mattina
oppure ansiolin 5x2...

Quindi il problema di questo peggioramento ossessivo (di nuovo) di questi ultimi giorni deve essere anche dovuto a questi cambiamenti delle benzodiazepine e del talofen credo

Devo provare di nuovo EN come ha detto lo psichiatra 2mgx3 (lui ha detto di togliere il dalmadorm e inserire EN) oppure rimettere ansiolin costante o dalmadorm..? e il neurontin andrà bene? preferirei una sola molecola di benzodiazepine

Grazie...

[Paola2]

Dopo la visita di ieri la terapia di mio figlio è questa

Zyprexa 10 la mattina
Depakin Chrono 500(250+250) in calo lento
Neurontin 300x2 per il momento (da 4 giorni)
Talofen 15gocce il primo pomeriggio e 25 la sera
Dalmadorm 15 la sera
Ansiolin 5 la mattina a scalare
Introdotto (ancora non preso) Topamax 25 poi per arrivare a 100 in 2 settimane
Il topamax per le ossessioni , dato che lui non tollera gli antiossessivi classici di nessun tipo perchè lo attivano. E anche per sostiutire il depakin

Non soffre di epilessia

Grazie questo è un aggionamento del mio messaggio precedente
Paola

[admin]

Tutti i farmaci psichiatrici causano forte dipendenza.
Ergo, quando si effettua un cambio di farmaco (e.g. un cambio di benzodiazepina) occorre assicurarsi che il dosaggio della benzodiazepina nuova sia almeno uguale al dosaggio della benzodiazepina precedente.

Inoltre, le benzodiazepine differiscono in EMIVITA ( durata del dimezzamento del dosaggio nel sangue ).
In psichiatria, conviene utilizzare le benzodiazepine ad emivita lunga.
Le benzodiazepine che ha usato suo figlio sono tutte ad emivita lunga (quindi vanno bene).
Addirittura, il Prazepam e il Flurazepam hanno un emivita lunghissima (doppia rispetto alle altre).
Ergo, conviene cercare di portarsi sul Prazepam (in quanto esiste in formato liquido e puo' quindi essere scalato con l'opportuna gradualità, quando verrà il momento). Pero', occorre farlo assicurandosi di usare il dosaggio giusto ! e con molta gradualità.

Sarebbe opportuno avere maggiori dettagli sulla storia clinica.
Come ha manipolato le benzodiazepine negli anni ?
Come ha manipolato i neurolettici negli anni ? Il trilafon l'ha preso solo nelle ultime 2 settimane ?

Le inviamo anche il riferimento di un primario a cui puo' rivolgersi.

[Paola2]

Grazie!
Allora le benzodiazepine non le ha quasi mai usate fino a un anno fà.
Usò il rivotril nel 2012 mentre prendeva il sereupin che prese al dosaggio di 20mg per un anno, e il rivotril serviva per calmare l'irritabilità causata dalla paroxetina che poi per fortuna sospendemmo ...ma fu gestito male perchè arrivammo a ...100 gocce al giorno poi fu calato molto velocemente ed ebbe un episodio di convulsioni, l'unico della sua vita, allora furono ripristinate 12 gocce e piano piano portate a zero.
Dopo il 2012 non ha quasi mai usato benzodiazepine, avrà usato il valium 3 o 4 volte per emergenza e poi provò il tavor quando passò dal seroquel allo zyprexA ma per un mese e mezzo solamente ed era il 2015. Poi nessuna benzodiazepina fino a ottobre 2016. Poi quando nel settembre 2016 cominciò inspiegabilmente ad essere ossessivo in maniera acuta ha cominicato ad assumerle da ottobre 2016 giornalmente, prima valium fino a circa 30 gocce al giorno per un pò poi tavor (terribile) per 3 settimane circa 4 mg al giorno, poi Frisium da marzo al 23/9 30mg poi calato mezza compressa poi una dopo 4 gg poi sostotuito con valium 5+5 compresse ansiolin
Dal 30/9 solo 5 ansiolin e la sera 30 dalmadorm
Dall’8 al 10 ott dato solo 5+5 ansiolin perché introdotto emergenza di nuovo 25+25 nozinan ma non dormiva ancora agitato per colpa della fluvoxamina che ha preso da fine agosto al 12/10.
Dall’11 ottobre iniziato a dare meno di 15mg di dalmadorm la mattina di dalmadorm e 30mg la sera +
Poi dal 25/10 provato 2 gg EN 2mg ma nessun risultato in 2 giorni anzi,,, quindi tornati al dalmadorm meno di 15 la mattina più 15mg la sera anzichè 30 poi tornati a 30 la sera fino al 9/11

Ora nelle ultime 2 settimane 5mg e ora da 3 giorni 16 gocce di ansiolin la mattina e 15mg dalmadorm la sera(ansiolin non veniva dato sempre in queste ultime 2 settimane) , ora è stato deciso sempre per il momento.
dal14/11 prende neurontin 300 x2

I neurolettici
Il primo fu il risperdal all'età di 10 anni...solo per 2 anni scarsi perchè ingrassava e aveva prolattina alta e i benefici dell'inizio erano scomparsi.
Poi neuleptil per circa due anni,poi ha provato il serenase con scarsi risultati poi è stato anche senza neurolettici per alcuni periodi
ma dal 2008 iniziò lo zypreza che durò 2 anni poi (zyprexa funzionò bene ma dopo un pò come tutti perdono efficacia e vengono cambiati)
poi provato abilify ma disastroso perchè troppo attivante
Poi leponex nel 2012 ma con molta scialorrea e fu sopseso dopo 3 mesi,
poi di nuovo risperdal benissimo per 2 mesi poi male per la prolattina e per agitazione motoria e insonnia
poi seroquel molto bene fino al dosaggio di 600 rp al giorno ma ingrassato molto , stipsi e valori alterati del fegato. Quando cominciò a non fare più effetto invece di aumentarlo è stato aggiunrto prozin per un pò
Poi è tornato allo zyprexa nel 2015 e strano a dirsi, è stato meglio, è dimagrito addirittura, valori normali e con solo zyprexa e depakin (solo 2 molecole!) andava bene ma solo per 9 mesi poi nel settembre 2016 ha iniziato ad essere molto ossessivo
Dopo è stato provato prozin, nozinan, si , erano sedanti ma non incisivi sulle ossessioni,
poi leponex di nuovo solo un mese...e poi
Sycrest che ha preso da febbraio 2017 al 28/9/2017 con buoni risultati ma altalenanti e poi dava sintomi extrapiramidali..
siamo tornati al nozinan ma col fevarin si è agitato molto e ora è stato deciso di tornare allo zyprexa nella speranza che torni a funzionare ma lo prende da più di un mese e sembra lo euforizzi un pò e basta.

Il trilafon non lo prende più e sta meglio. lo prendeva da sole 2 settimane. Al posto del trilafon è stato aumentato il talofen

Ora prende
zyprexa 10mg la mattina da circa 40 giorni
Depakin 500 (250+250) lo sta calando 50mg ogni 3 settimane
Talofen 40 gocce (15 alle ore 15:30 e 25 la sera alle 20.30) Il talofen lo prende da ottobre ma all'inizio non era tutti i giorni.Dal 30/10 lo prende tutti i giorni
Neurontin 600 (300x2) dal 14/11
Ansiolin 16 gocce la matttina
Dalmadorm 15mg la sera

Sta un pò meglio in questi ultimi 3 giorni, però permane il problema del sonno perchè spesso non dorme o fa molta fatica ad addormentarsi poi recupera di giorno a volte..e ha ancora una parte ossessiva e ansiosa importante che comunque sembra essere diminuita di circa il 30%..negli ultimissimi giorni..

Ovviamente è stata fatta confusione con le benziodiazepine ora stiamo fermi..
è bene stare fermi con valium e dalmadorm e neurontin così come sono'? O aumentare il neurontin per esempio?
il mancato funzionamento di zyprexa può essere dovuto al fatto che ha usato fevarin e deve ancora smaltire ?
Viene consigliato di inserire il topamax per le ossessioni ma so che ha degli effetti collaterali terribili...

Grazie a presto

[admin]

Su questo forum, non possiamo che ammettere una "ovvia" difficoltà nel riuscire a gestire casi indiretti (soprattutto nel caso di disabilità).
La invitiamo quindi, parallelamente, a rivolgersi al primario che le abbiamo segnalato in privato.
Nel frattempo, speriamo che lei riesca ad interpretare correttamente i sintomi di suo figlio (via forum, non abbiamo modo di verificarlo. Questo è chiaramente un nostro limite).

Nel suo ultimo messaggio è emerso un dettaglio importante: suo figlio ha fatto uso di paroxetina a 20mg per almeno un anno.
La paroxetina è un SSRI, come anche la Fluvoxamina. Tali farmaci sono molto potenti, conferiscono forte dipendenza, e devono essere ridotti con molta gradualità.
Voi non avete seguito tali criteri di prudenza nelle riduzioni e questa puo' essere una delle cause dei problemi attuali di suo figlio.
Potrebbe quindi essere necessario riassumere gli SSRI per poi effettuare delle riduzioni piu' lente.
Per le ragioni specificate sopra, lasciamo al primario il test di tale ipotesi.


100 gocce di Rivotril sono una dosa stratosferica (record di questo forum).
Potreste fornire delle spiegazioni del perchè sia stata usato un dosaggio cosi' alto ?


Per quanto tempo ha preso il Seroquel ?
Quanto Zyprexa prendeva intorno al 2010, cioè prima di cercare di sostituirlo con altri farmaci ?
Da quanto tempo ha introdotto il Neurotin ?


Per il momento suggeriamo quanto segue:
1) Recatevi il prima possibile dal primario che vi abbiamo suggerito
2) Tenete costante la Olanzapina a 10 mg e il Depakin a 500 mg
(non riducete questi due farmaci prima di avere sentito il primario)
3) Tenete costante le benzodiazepine a 15 mg di Flurazepam la sera e 16 gocce di Diazepam la mattina
4) Tenete costante la Promazina a 80 mg (40 gocce)
5) Riducete il Neurotin a 300 mg con molta gradualità (in circa 4 settimane).

[Paola2]

grazie della risposta
la paroxetina fu ridotta molto lentamente nel 2012..
infatti poi è stato bene.
Invece la fluvoxamina l'ha presa dal 29/8 2017 di quest'anno fino al 12/10/2017 ed è stata ridotta prima da 50 a 25 per 1 mese poi a intermittenza un giorno si e uno no a25mg ..per una settimana...poi zero. Sembra comunque che sia rimasto molto agitato grazie alla fluvoxamina che è stata sospesa proprio perchè lui era agitato e non dormiva più---e dopo niente più lo calmava...ma piano piano la cosa si sta ridimensionando,infatti sembra che sia stato scompensato proprio da quella non vi sembra? lui evidentemente dopo un primo breve periodo dove sembra che tragga beneficio..non tollera assolutamente gli SSRI...lo attivano troppo..
Ormai è più di un mese che non la prende più--

a 100 gocce di rivotril ci siamo arrivati perchè dopo un pò la dose non bastava più..è stato sicuramente un atteggiamento scellerato ma appoggiato dallo psichiatra...

Il seroquel lo ha preso per circa 3 anni dal 2102 al 2015 prima in combinazione col risperdal 1,5/2,5 risperdal e 300 seroquel poi da solo prima 400 poi 600 mg con buoni risultati a livello comportamentale ma disastrosi a livello metabolico.

Lo zyprexa nel 2010 fino a inizio 2012 era prima a 15 mg poi gli ultimi 5 mesi a 20mg poi fu sostituito con leponex e poi con risperdal e dopo seroquel

Poi ha assunto di nuovo 20mg zyprexa dal gennaio 2016 a ottobre 2016 (benissimo fino ad agosto-settembre poi purtroppo molto ossessivo ed è stato sostituito ancora)
Adesso lo riprende da un mese 10mg
Il Depakin è stato deciso di calarlo perchè non aveva più effetto anzi dice che lo renda più ossessivo.. e infatti è stato introdotto il neurontin ..però ora stiamo fermi come dite voi

Seguo le vostre indicazioni ma perchè devo ridurre il neurontin? Sembra che gli faccia bene.

Grazie infinite

[admin]

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